Токар. Скифы в арийской концепции Анатолия Клесова

см. пред. статью:

Как славянские Арии попали на Индостан

В статье даются ссылки на следующие публикации Анатолия Клесова:

Арийские народы.., – книга Арийские народы на просторах Евразии, 2015, соавтор Константин Пензев,

Славяне… –  книга Славяне, кавказцы, евреи с точки зрения ДНК-генеалогии, 2015

Миграции ариев… – Статья «Миграции ариев от 6000 до 3000 лет назад» (6 частей), 2016

Вот что рассказывает Анатолий Клесов про скифов в своих публикациях.

Естественно, не все арии покинули Русскую равнину, и оставшиеся носители гаплогруппы R1a на юге России и Украины, в Предкавказье, в прикаспийских степях, в Средней Азии, а также на Балканах (предки сербов, например) – все они по древнегреческому определению скифов оказались скифами. Но арии-скифы прошли на восток еще далее, дальше Урала, (Славяне…, с 105) куда прибыли примерно 4000 лет назад (городище Аркаим, название современное, существовало между 3800–3600 лет назад), и уже 3800–3400 лет назад арии оказались далеко на востоке, в хакасско-минусинской котловине.

Ранние скифы /i.mycdn.me/

По традиционной исторической классификации – это уже ранние скифы. Так и получается – поздние арии становятся ранними скифами. В этом – условности разграничения ариев и скифов. На самом деле – один род, одна популяция (Славяне…, с 106) (Эту же мысль автор высказывает и в другой своей книге – Арийские народы… – с 24 1. – Токар)

Недавние раскопки раннескифских захоронений в хакасско-минусинской котловине с датировкой 3800-3400 л.н. показали, что к тому времени арии-скифы продвинулись за Урал уже на 4000 киломе­тров. Они преодолели это расстояние за несколько сотен лет, т.е. достаточно быстро, поскольку у них были кони и колесный транспорт.

Результаты данных раскопок показали, что из деся­ти идентифицированных гаплотипов девять были гаплогруппы Rla (ископаемых гаплотипов ариев-скифов Минусинской котловины, с датировкой 3800-3400 л.н..) Один – местный, гаплогруппы С(хС3), что означает гаплогруппа С, но не субклад С3. Это не очень интересно – и отнесение нечеткое, и гаплотип явно местный, никаких миграций не отражает.

Скифы в бою /travel-in-time.org/

Важность этого исследования трудно переоце­нить. В результате было получено первое доказатель­ство постарийских, то есть скифских миграций – но­сителей гаплогруппы Rla., причем на Алтае, вдали от Причерноморских степей (Арийские народы… – с 242)

Была еще одна ветвь ариев, которые прошли за Урал до Алтая, и стали там скифами, если придерживаться общепринятой классификации. Они основали там археологические «культуры скифского круга», и после жизни там, фактически в изоляции от своего древнего ИЕ языка, в течение как минимум тысячи лет, и живя в окружении носителей тюркского языка, многие перешли на тюркский язык. (Миграции ариев.., часть 4к)

Когда скифы стали кочевать по огромной территории от Алтая до Балкан, и в немалой степени в Предкавказье, они принесли с востока и тюркские языки, и индоевропейские, и свой европеоидный облик, и монголоидный, и гаплогруппы R1a, R1b, G2a, C, Q и другие.

Как правило, датировки общих предков в этих мужских популяциях относительно недавние, обычно I тыс. нашей эры. Это позволяет в некотором приближении сразу понять, что это потомки скифов. Например, в гаплогруппе R1a, когда общие предки давностью 4600 лет назад (русские, индийцы, иранцы, таджики) – это арии, а когда 1300 лет назад (киргизы, пуштуны, карачаевцы, башкиры) – это скифы.

Аланы Кавказа /tanci-kavkaza.ru/

Карачаево-балкарцы, например, говорят на тюркских языках, общие предки гаплогруппы R1a в I тыс. н.э., значит, это от скифов (аланов), и язык, и гаплогруппа R1a. У них же гаплогруппа R1b – тоже с общим предком в I тыс. нашей эры, тоже тюркский язык, и субклад R1b-M73, сибирский, скифы принесли. (Миграции ариев.., часть 4к)

Известна находка ископаемой скифской ДНК, с субкладом R1a-Z2123 (датировка 2305±90 лет назад), то есть конец прошлой эры, классические скифские времена. Она была сделана в волжских степях Самарской области (Haak et al., 2015). Это – важная находка, первый пример ДНК ископаемых скифов, которая оказалась гаплогруппы R1a.

Понятно, что у скифов будут и другие гаплогруппы, вопрос в том, в какой степени они будут выражены. Важно и то, что этот ископаемый скиф не попадает в предки славян гаплогруппы R1a, потому что субклад Z2123 для славян не характерен. Он скорее характерен для карачаево-балкарцев, башкир, татар. (Миграции ариев.., часть 5)

Происходят ли славяне от скифов?

Происходят ли славяне от скифов? На этот вопрос пока нельзя дать однозначный ответ, поскольку сам вопрос поставлен некорректно, славяне неоднородны. Современные славяне относятся к трем основным родам – R1a, I2a, и N1c1, плюс набор минорных по численности родов. Среди славян определенно много потомков скифов и сармат – и русских, и украинцев, и белорусов, и поляков. В ряде случаев – да, являются прямыми потомками; во многих случаях славяне и скифы – потомки одних и тех же общих предков, ариев, носителей гаплогруппы R1a.

Это если использовать общеупотребительное определение славян как народов, говорящих на языках славянской группы. Данное лингвистическое определение не является единственным, возможны и другие определения, основанные на образе жизни, исторических рассмотрениях, ДНК-генеалогии, и так далее.

Но если ограничиться лингвистическим определением, данным выше, то ясно, что все три рода от скифов не происходят – род I2a у современных славян прошел бутылочное горлышко популяции и фактически возродился на Дунае-Карпатах после почти полного уничтожения (в III-II тыс. до н.э.) только в конце прошлой эры, когда скифы уже сходили с исторической арены.

Род N1c1 прибыл на Балтику в середине I тыс. до н.э. после долгой миграции с Урала, и вряд ли имеет генетические или культурные связи со скифами. А значит, речь может идти только о славянах гаплогруппы R1a, которые, впрочем, составляют в среднем половину, а по регионам средней и южной полосы России и большинство этнических русских. (Миграции ариев.., часть 5).

Обнаружение в алтайском захоронении европеоидных скифов с гаплогруппой Rla, и европе­оидных носителей гаплогруппы Rlb в захоронении в Мальте у Байкала с датировкой 24 тысяч лет назад (Арийские народы… – с 269)

Скифы плавно переходили в своем существовании от ариев Русской равнины, получили произвольное и обобщенное название «скифы», просуществовали в этом довольно неопределенном качестве 2,5 тысячи лет – огромный срок даже по историческим меркам (такой же срок отделяет нас от основания Древнего Рима).

В ходе 1-го тыс. до нашей эры и первых веков нашей эры скифы, в основном носители гаплогруппы R1a, перешли частью в Европу, вплоть до Атлантики, остальные осели по территории Казахстана, южного Урала, Средней Азии, вплоть до Алтая, и сейчас там продолжают жить их потомки – киргизы, казахи, башкиры, узбеки, таджики, хакасы, тувинцы, тубалары, кумандины, челканы, алтай-кижи и другие.

Киммерийцы /azerhistory.com/

Скифы западные продолжают сейчас жить как современные западные и восточные славяне (интересно, кто-нибудь еще из ученых знает об этом? – Токар) , в населении Центральной и Восточной Европы, принадлежащему к гаплогруппе R1a. Это же относится и к «предшественникам» скифов, киммерийцам, и к сарматам, которые по традиционным историческим сведениям вытеснили скифов на временн’oм рубеже эр, а через несколько столетий как-то якобы исчезли сами. (Славяне…, с 102)

На самом деле и киммерийцы, и сарматы (предположительно, носители в основном той же гаплогруппы R1a) также никуда не исчезли, они были ассимилированы как народ, но остались в потомках населения Восточной и Центральной Европы от Черного моря до Балтики, от Алтая до Урала и до Атлантики. Среди славян определенно много потомков скифов и сармат – и русских, и украинцев, и белорусов, и поляков. (Славяне…, с 103) очень многие рассуждения основаны не на основе данных ДНК и даже ДНК-генеалогии, а так от истории и лингвистики.

Сарматы /avatars.mds.yandex.net/

На основании вышесказанного уместно обозначить субклад R1a-Z645 как основной (или родительский) арийский субклад, а нисходящие Z2122, Z2123, Z2124, Z2125 как младшие арийские, или скифские. (Миграции ариев.., часть 2)

Ясно, что киргизы – не славяне, как не славяне и арабы. Но все они – потомки арийских общих предков. Это ветви одного дерева. К этому вопросу мы вернемся в конце статьи. Поэтому ответ на вопрос – являются ли славяне потомками скифов? – будет таким. В ряде случаев – да, являются прямыми потомками; во многих случаях славяне и скифы – потомки одних и тех же общих предков, ариев, носителей гаплогруппы R1a (Славяне…, с 113)

Продолжение см. в след. статье:

 Возвращение ариев под именем скифы из Русской равнины в Европу

• Ключевые слова: скифы,Клесов,славян,гаплогрупп,миграци